戴敦邦，生于1938年，江苏镇江人，著名国画家。擅人物，工写兼长，多以古典题材及古装人物入画，形象生动传神，画风雅俗共赏，主要作品有《戴敦邦水浒人物谱》、《戴敦邦新绘红楼梦》、《戴敦邦古典文学名著画集》等;连环画代表作品有：《一支驳壳枪》、《水上交通站》、《大泽烈火》等。

　　早于洞穴时代，人类即已与艺术结缘，通过艺术来表达我们的生活，表达我们内心的情感。在我们回望中国古代艺术家创造的灿烂艺术的同时，也应看到，现当代艺术家也创造出了许多能震撼我们心灵的作品。在这些艺术家和艺术创作的背后，有着怎样的故事?

　　2014年“大家访谈”新开辟的“谈艺录”系列将把我们的视线投向艺术领域，包括传统书画、当代艺术、收藏、艺术史等领域，以深度访谈的形式回溯艺术名家的成长、成名、创作往事，兼及他们的艺术传统、艺术观的表达以及艺术上面临的困惑等。希望通过这一个系列，部分地展现艺术家们的艺术之路，并由此管窥艺术家群体的生态以及中国艺术的发展现状。

　　在上海见到戴敦邦先生时，他正在画《道德经》。这是一个野心极大的计划，他正在创作第七十二章和第八十一章，内容被设定为领袖人物对民众要平易近人，这样才会受人爱戴。2011年，因为要加急创作《纪念辛亥百年人物谱》，戴先生每天得工作7到8个小时，以至于画完之后，他的右眼竟慢慢看不清东西了，左眼视力则岌岌可危。因为视力原因，戴先生现在已经几乎无法画小幅人物，平日里只能画像《道德经》这样的大幅。也不敢多画画，每天大概也就一个多小时。《道德经》涉及到不少人物形象，戴先生也已无法再上街观察，他的办法是看报纸上的彩图。亲戚朋友从全国各地寄来的报纸，被戴敦邦一张一张压在画上，逐一借鉴，这也成为戴先生与画室外这喧闹世界的极少联系之一。

　　因为报道需要作品图，我们问戴先生是否有作品留存，好拍些照片。从艺半个多世纪，戴先生创造了不少令人印象深刻的古典文学形象，但令人意外的是，他竟一张都未曾保留，不是给了出版社就是送人了，戴先生说起来，也毫无半点留恋之心。

　　“我不认为我是个连环画家”

　　并没有一个特殊的连环画形式，所以不会有画家专门画连环画，我自己也不认为我是个连环画家，但你让我画我也能画。

　　南都：你是从什么时候开始画画呀?

　　戴敦邦：1950年代初，我在上海敬业中学念书。解放初期，同学们课余绘画热情都很高，加上各种政治运动，经常要画墙报、黑板报，所以画画机会也比较多。当时有个叫毛用坤的同学，比我高两届，人物画得尤其好，我是受他的影响一点点开始画画的。

　当时完全是自学，画着玩，有时也投投稿。当时画画，不像现在，这个派那个主义，我们就是跟着形式走，从抗美援朝开始，各种政治运动都画过。当时我的功课也不是特别好，初中没毕业就进了上海艺术师范。没多久，上海艺术师范被政府撤销，并入上海第一师范。在第一师范读书时，我开始在报纸上发表些小图和短片连环画。

　　我的绘画道路就是从自己生活的阶层开始，不像现在年轻人，追求艺术创作、表现。我就是因为家里经济条件不好，靠着这些投稿得到的小稿费解决一些伙食费，是为了生活而走进这个圈子的。

　　南都：那时候，报纸刊登的插画都有一些什么题材?

　　戴敦邦：什么题材都画，大到帝国主义、小到生活琐事，插图跟着文章走。至于我们年轻人，主要是画一些儿童题材。我因为没有受过正规的学校绘画训练，又要靠画画来养家糊口，只得靠自己努力摸索，才走上了专业道路。在我们这辈人中，像我这样的情况非常多。我们就是在实践中学习，报社要什么我们就画什么。当时自己也会看看书，怎么画速写，注意一下怎么素描，也不是说一点都不注意。

　　当时中国画是很不吃香的，被视为是封建余孽，是供地主、士大夫消遣的。所以当时中国画完全没空间了，政府重视的是连环画，花大力气在推。政府要你画，画了出版有稿费。为了解决生活问题，中国画里但凡能画人物画的，基本都转过来画连环画了。像刘继卣、徐燕荪这些大画家，中国画造诣都非常深，这时候都开始画连环画。这也是为什么这一时期连环画水平高的重要原因。

　　南都：中国是什么时候开始有连环画的传统的?

　　戴敦邦：现在有些人把连环画拔得很高，在青铜器上也找出了连环画，山顶洞人也画过连环画，好像祖宗越早越好。连环画最主要的特点，还是一种寓教于乐的教育方式，它贴近老百姓的日常生活，大家看得懂，好接受。但除此之外，我觉得连环画跟其他画种并没有太大区别。

　　但现在很多人想把连环画单独拎出来办展，我看是办不成。连环画毕竟是个小东西，它除了得把故事说清楚，其他的跟大幅画并无差别，并没有一个特殊的连环画形式。所以不会有画家专门画连环画，我自己也不认为我是个连环画家，但你让我画我也能画。连环画就是一种表现形式，只要把握得好，连环画也能画，国画也能画。

　　南都：你一开始是向报纸、媒体投稿，包括后来的少儿画报，报刊对作者绘画速度的要求非常高，这些对你日后创作有无影响?

　　戴敦邦：年轻时到报社，一个好处，就是能让你一下接触到许多大艺术家。我当时在艺术上也没经过太多磨练，但这些大艺术家接待我，不像大人接待小孩，跟你平起平坐，将你视为朋友。虽然大部分时间，我都是帮他们跑跑腿，送送东西，但正是这种近距离接触，帮我打开了眼界，让我知道他们是怎样创作的，潜移默化，受益无穷。

　正是在这时，我认识了张乐平先生(漫画“三毛”的作者)。他对我影响非常大，可以算得上是我的启蒙老师。我当时跟张先生是同事，都在中国福利会下属的儿童刊物。张先生对中国福利会有特殊感情，解放前他们就有合作关系，所以他对我这样年轻人都是平等相待，把自己艺术创作心得毫无保留地告诉我。

　　南都：他有哪些心得对你影响比较大呢?

　　戴敦邦：影响是逐渐的。有段时期，他要到北京开会，很多他画的东西后期都是我在帮他收尾，弄好了直接交出版社。这样我就可以直接看到他的原稿，了解他画画的一些细节。张先生相当于是手把手在教我，这种感悟是一般人很难达到的。我平时也会向他提很多问题，他有很多经验，包括怎样画速写之类，在这种闲聊之中，他会告诉我应该怎样，潜移默化中对我有很大影响。

　　画法与报社的经历

　　中国画绘画有两种，一种是大写意，讲笔墨;还有一种是像我这样的，比较重视的是工。

　　南都：在画人物画方面，你觉得最难画的是什么?